Форум
Перечень вопросов, которые необходимо задать на предстоящем 27 марта - 3 апреля семинаре.
Аэронаташа: Предлагаем тут писать свои вопросы и замечания к ДБН, к работе Минрегионстроя, о разночтениях в трактовании ДБНа, о нестыковках ДБН и стоящих над ним кодексов Украины и прочее. На тот случай, если тему отсюда удалят, дублирую её на форуме АВК-5. Свои вопросы, замечания и предложения к Минрегионстрою предлагаю всем вам также писать и туда, и сюда.
Ответов - 30
antonina-17-07: из ДБН Д.1.1-1-2000 3.3.13 При взаиморасчетах за объемы выполненных работ возвратные суммы от разборки конструкций, сноса зданий и сооружений, вследствие чего получены материальные ресурсы, пригодные для дальнейшего использования* на той же стройке, определяются на основании их номенклатуры, количества и обоснованных цен. * При решении вопроса о возможности дальнейшего использования (по первоначальному или другому назначению) на той же стройке полученных от разборки материалов, изделий, конструкций составляется трехсторонний акт (заказчик, проектировщик, подрядчик), в котором методом экспертной оценки определяются номенклатура указанных материальных ресурсов, их количество, технические или качественные характеристики и обоснованные цены, учитывающие указанные в акте характеристики этих материальных ресурсов. имеем из ЦО №9 2004 стр.39 Наша организация выполняет работы по строительству объекта. В соответствии с выданными техническими условия-ми в составе работ проводится переустройство отдельных участков линий электропередачи, сетей связи, газопроводов и т.п., которые проходят по территории, отведенной под строительство. Просим дать разъяснение относительно порядка передачи строительных изделий, пригодных для дальнейшего использования, полученных в процессе разборки участков указанных коммуникаций. Выведенные из эксплуатации участки коммуникации снимаются с баланса эксплуатирующей организации. При определении стоимости их разборки определяется стоимость материалов, изделий и конструкций, пригодных для дальнейшего использования (возвратные суммы), на которую уменьшаются затраты заказчика нового строительства по переустройству таких коммуникаций. Стоимость пригодных к применению строительных изделий определяется специально созданной комиссией, в состав которой должны входить представители заказчика нового строительства, проектировщика и организации, эксплуатирующей указанные сети. Эти строительные изделия могут быть приобретены организацией, эксплуатирующей инженерные сети, или реализованы другим способом, решение о чем принимается заказчиком. возражения из первичных, основополагающих нормативных актов 1. Выведенные из эксплуатации участки коммуникации не всегда снимаются с баланса эксплуатирующей организации., а следовательно - не могут уменьшать затраты заказчика нового строительства... и принудительно производить отчуждение имущества ни заказчик ни подрядчик не имеют права... 2. Стоимость пригодных к применению строительных изделий не может определяться специально созданной комиссией, в состав которой должны входить представители заказчика нового строительства, проектировщика и организации, эксплуатирующей указанные сети. Законом об оценочной деятельности вряд ли эти предприятия могут производить оценку стоимости вышеназванного имущества...
Valentin: Одним из важных вопросов на семинаре д.б. вопрос об отношении ИНПРОЕКТА к потребителям его продукции (ДБН, ИВК и пр.). На мой взгляд эти отношения односторонни (если мягко..). И ИНПРОЕКТ должен об этом знать. А поведение вышеуказанного органа на форуме ИВК -вообще недопустимо. Если такое неуважительное отношение к форумчанам и хамское поведение ИНПРОЕКТ-а будет и дальше, есть смысл коллективного обращения к владельцам ресурса Borda.ru о полном запрете выхода вышеуказанного форума. Иными словами -БАН ИНПРОЕКТ-у НАВСЕГДА
Аэронаташа: Valentin , Вы хотите, чтоб на предстоящем семинаре был задан этот вопрос? Точно? Серьёзно? Смотрите, а то я напишу и скажу, что его автор - именно Вы
Valentin: Аэронаташа Именно это и скажите. Т.к. я на их форуме сказать этого уже не могу. А грохнуть форум ИНПРОЕКТ-а не очень хочеться.
antonina-17-07: Valentin пишет: А грохнуть форум ИНПРОЕКТ-а не очень хочеться та че там... архив перетащить сюда и вперед... раз написали, что "я на их форуме сказать этого уже не могу" - значит рейтинга не жалко будет... т.е., фактически, его уже нет...
Valentin: antonina-17-07 .. не провоцируйте
Аэронаташа: Valentin , напишууу, ой напишууу...
antonina-17-07: Valentin пишет: не провоцируйте а может голосование проведем? нужно же хамов ставить на своё место...
antonina-17-07: Valentin,
antonina-17-07: ПОХОЖЕ У КОГО-ТО ПОЛУЧИЛОСЬ... НА ИВК-ФОРУМЕ Всего тем в форуме: 0 Зарегистрированных участников: 2295 Хитов сегодня: 6294 Хитов вчера: 11995 Рекорд on-line: 90 чел. был установлен 19.07.07 07:21 Последний раз Вы заходили: 19 марта 12:27, четверг Вы зашли как: antonina-17-07 Ваш статус: участник Рекорд посещаемости за сутки: 164 чел. был установлен 13.11.08 Сегодня были: Ленок, Аэронаташа, Elion, Olga L, Andrey, SashyK, энергетик, Семен, лу4ик, d-i-m-o-n1, djurka, kc, светюлек, poltavtzeva, Владимир Л, virtus_pro_zp, Виталий, Катеринка, Лариса Д., anna45, Angelina, Динка, Лиза, Валерия С., Larissa, lar-dia2008, KLM, Ярослава, german4u4a, Антонина, lovlov99, Лось, julija, Таля, TSA, Виктор, Женчег, Ира, Лен, Юльчита, баламут, kasya, renel, АГЛ, irusika, vlad-lg, 4eloVek, T.Rex, TopUP, abc, Ромашка29, lina_ch2006, смета.dp, Natanova, vesna, Весёлый, YuV, kotik12, Vadim, Зеленая , LILOK, Паша, Solqka, viknik1107, 102, tatyana, С.С.Б, maxim, Юлианна, Inna_N, Lina, Veta, Понка, springy, antonina-17-07, ALA, ИРКА, всего 77 И ВСЁ...
antonina-17-07: ЗАРАБОТАЛО... ДАЖЕ maxim ИЗ-ПОД "ГЛАЗА" ЯВНО ОБОЗНАЧИЛСЯ... С ПЕРЕПУГУ...
antonina-17-07: предлагаемая программа семинара 7.30 – 10.00 Реєстрація учасників семінару 1000 – 10.10 Відкриття семінару – вступне слово Беркута А.В., Перший заступник Міністра 10.10 – 11.25 Економічний стан галузі та шляхи її розвитку Беркута А.В., Перший заступник Міністра 11.25 – 12.10 Особливості ціноутворення у будівництві в період подолання світової фінансової кризи Губень П.І., начальник Управління ціноутворення, експертизи та контролю вартості у будівництві Мінрегіонбуду 12.10 – 12.35 Проектно-вишукувальні роботи Сєргєєнко О.П., головний спеціаліст Управління ціноутворення, експертизи та контролю вартості у будівництві Мінрегіонбуду 12.35 – 13.15 Прямі витрати (трудові, технічні, матеріальні ресурси) будівельно-монтажних робіт Іванькіна В.Г., начальник відділу НВФ «Інпроект» 13.15 – 14.30 Перерва 14.30 – 15.05 Устаткування. Ремонтні, пусконалагоджувальні роботи. Експертиза проектів будівництва Островська М.І., заступник начальника Управління ціноутворення, експертизи та контролю вартості у будівництві Мінрегіонбуду 15.05 – 15.30 Загальновиробничі та адміністративні витрати, прибуток, кошти на ризики та інфляційні процеси Пономаренко І.Б., начальник Відділу ціноутворення та маркетингу Управління ціноутворення, експертизи та контролю вартості у будівництві Мінрегіонбуду 15.30 – 16.00 Взаєморозрахунки за обсяги виконаних будівельно-монтажних робіт Нечитайло М.П., начальник Інспекції з контролю за визначенням вартості об’єктів будівництва Мінрегіонбуду 16.00 – 17.30 Відповіді на запитання предусмартивает рассмотрение того документа, который вроде бы готовился КАБМИНОМ... как раз с перечнем вопросов на семинаре... но... никакого ПОСТАНОВЛЕНИЯ не было принято... если не брать во внимание ИНКОГНИТО http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=233-2009-%D0%BF#Find (второй со страницы http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=o2&find=1&typ=2 , который под замком ) неужели его будут освещать??? с подпиской о неразглашении ... и с вытекающими последствиями... а как же тогда "неразглашая" использовать ЭТО при Взаєморозрахунках за обсяги виконаних будівельно-монтажних робіт ?
antonina-17-07: что я (вернее РИЧАРД БАХ в ЕДИНСТВЕННОЙ ) предлагаю строителям... (и не только ) во время кризиса... (и не только )... ассоциацию слов “город страха" с сегодняшней У-краиной считать случайной (или нет ... ) Реальность не имеет ничего общего с видимым миром, открытым нашему ограниченному зрению. Реальность - это воплощенная любовь, чистая совершенная любовь, стоящая вне пространства и времени. - Вы когда-нибудь чувствовали себя настолько слитыми с миром, со всей вселенной, что вас переполняла любовь? - Она посмотрела на нас. - Это и есть реальность. Это и есть истина. А что из этого творим мы, зависит только от нас, как изображение рассвета зависит от художника. В вашем мире человечество отошло от истинной любви. Оно живет ненавистью, борьбой за мировое господство, желанием рискнуть существованием самой планеты для достижения сиюминутных целей. Если и дальше так пойдет, истинного рассвета никто не увидит. Он, конечно, никуда не исчезнет, но люди земли о нем ничего не узнают, а потом даже рассказы о его красоте сотрутся из их памяти. “Бедная Машара, - подумал я. - Неужели твое прошлое станет нашим будущим?” - Но как мы сможем принести в наш мир любовь? - Спросила Лесли. - Он полон угроз и страха... В нем так много убийц. Пай на секунду умолкла, а затем нарисовала на земле небольшой квадрат. - Представьте себе, что мы живем в ужасном месте - городе страха, - сказала она, прикоснувшись к квадратику. - И чем дольше мы там живем, тем меньше он нам нравится. Там царят насилие и хаос, нам не нравятся его жители, то, как они делают свой жизненный выбор. Город страха для нас вовсе не родной дом! От квадратика она провела длинную волнистую линию, которая петляла по песку, но в конце упиралась в кружок. - Поэтому однажды мы отправились в дорогу в поисках города мира. Она вела пальцем вдоль всей нарисованной извилистой линии, следуя всем изгибам и поворотам. - Мы поворачивали налево и направо, мчались по автострадам и продирались напрямик, идя по маршруту, проложенному нашими лучшими надеждами. И вот, наконец, мы попали в это тихое прекрасное место. Она показала на кружок, символ мира, и начала втыкать вокруг него сосновые веточки. - В городе мира мы нашли свой дом, а чуть позже узнали: его жители ценят именно то, что привело нас сюда. Каждый шел своим путем в тот город, где жители избрали для себя любовь, радость и доброту, обращенные на своих соседей, на город и на всю планету. Нам не было нужды уговаривать кого-либо из города страха отправиться в путь вместе с нами, и не надо никого убеждать, кроме нас самих. Город мира уже существует, любой, мечтающий о нем, может попасть туда, когда пожелает. - Люди мира узнали, что ненависть - это любовь, не знающая истины. Зачем лгать, заставляя нас сражаться и убивать друг друга, если истина в том, что мы все - одна единая жизнь? Жители города страха вольны выбирать разрушение и смерть, а мы свободны в нашем выборе мира. - Со временем и другие жители города страха могут устать от насилия и своим путем прийти в наш город, позабыв о жажде разрушать. Если они все сделают этот выбор, город страха станет городом-призраком. Она начертила на песке восьмерку, города страха и мира соединила гладкая дорога. - Настанет день, когда жители города мира вспомнят о былом и из любопытства отправятся поглядеть на заброшенный город страха. Тогда выяснится, что после ухода последнего человека, предпочитавшего не строить, а разрушать, истинная реальность стала опять видна: на месте зловонной клоаки журчат родники, вырубки и карьеры шумят молодыми лесами, в чистом небе поют птицы. - Пай посадила несколько веточек в обновленном городе. - И люди мира уберут покосившийся въездной знак: “город страха”, а вместо него повесят новый: “добро пожаловать в город любви”. Некоторые вернутся, чтобы убрать мусор, перестроить все на основе доброты и нежности, поклявшись, что впредь город будет верен своему новому названию. Видите, мои дорогие, все зависит от того, какой мы делаем выбор!
Valentin: antonina-17-07 Опять страшилки? Украинцы уже давно живут в городе страха и ничего не боятся.
antonina-17-07: Valentin пишет: Опять страшилки? Украинцы уже давно живут в городе страха и ничего не боятся а нужно ВСЕМ дружно выбираться в город мира, добра, любви, счастья, благополучия, законности... В городе мира мы нашли свой дом, а чуть позже узнали: его жители ценят именно то, что привело нас сюда. Каждый шел своим путем в тот город, где жители избрали для себя любовь, радость и доброту, обращенные на своих соседей, на город и на всю планету. Нам не было нужды уговаривать кого-либо из города страха отправиться в путь вместе с нами, и не надо никого убеждать, кроме нас самих. Город мира уже существует, любой, мечтающий о нем, может попасть туда, когда пожелает.
Valentin: Независимые от любых факторов риска украинцы давно живут в городе мира, любви и счастья. Этот город -их внутренний мир. Счастливый и свободный человек может быть таковым как в тюрьме так и в самой жестокой стране, как наша: "Споконвіку Прометея Там орел карає, Що день божий довбе ребра Й серце розбиває. Розбиває, та не вип'є Живущої крові, — Воно знову оживає І сміється знову. Не вмирає душа наша, Не вмирає воля..." (Тарас Шевченко: «Кавказ»)
pkv: І це називається форум. Краще б було назвати "місцем хвалебних од Інпроекту"
pkv: Valentin Повністю підтримую. Інпроектовські модери перейшли усякі межі пристойності. Навіть за союзу не було такої цензури слова.
Valka: Расскажите, ПО СУТИ, о докладах на семинаре в Киеве , на форуме АВК3 только Аэронаташа рассказала! И кто что думает о семинаре! Ну, пожалуйстаааа .
Аэронаташа: Валя, насчёт сметных норм на новые технологии: Беркута попросил помощи у заказчиков и подрядчиков. У Минрегионстроя нет ни денег, ни людей, ни других возможностей для этого.
Valka: Это я слышала, помощь им за свой счет. Но это же не всё, что говорили на семинаре! Я знаю, что на семинаре присутствовали люди, которые могут дать подробные отчеты! Не обижайте девочку, утолите мою жажду к знаниям ! Буду премного благодарна, если у кого-то найдется видео всего семинара, хотя это уже, наверное, наглость…
antonina-17-07: Valka пишет: Я знаю, что на семинаре присутствовали люди, которые могут дать подробные отчеты!
С.С.Б: Valka пишет: Расскажите, ПО СУТИ, о докладах на семинаре в Киеве Дуже важке завдання. Ви ж бачите - переважають емоції. Хай вони трохи вляжуться. Тоді буде тверезий аналіз.
antonina-17-07: а как могут улечься эмоции? Чем больше осмысливаешь сказанное – тем больше шок… вот, с ужасом ждем какого-то узаконивания "умной" мысли о том, что стоимость строительства всех сетей на бюджетных стройках подлежит компенсации в карман государства организациями, которые будут их эксплуатировать... а никто не задавался вопросами: - откуда деньги у этих организаций в период кризиса? - и, как следствие, КТО теперь подпишет акты Приема в эксплуатацию этих самых сетей? (ведь, если не подписали - то и платить не нужно) - и кто, вообще-то, просил заказчика переносить эти самые сети?
Valka: ... и я хочу быть в шоке.
antonina-17-07: Valka пишет: и я хочу быть в шоке. на сайте МИНРЕГИОНБУДУ пан Беркута обещал предоставить инфу с выступлениями ... и ответами на вопросы по запискам из зала... ждите... дал телефон (только для серьезных тем) 284 05 14
Valka: ... ухты, будем ждать, но еще хочется услышать мнение зала.
antonina-17-07: Valka пишет: ухты, будем ждать найдете ЧТО-ТО на сайте раньше - намекните со ссылкой... мнения зала потихоньку выкладываю здесь на форуме... на альтернативном, есть такое предположение, забанят...
сметчик66: Сегодня познакомился с новой фишкой АС4 - МАТЕРИАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ. В условиях изменений к ДБН - убрать рекомендованные цены, это может нам помочь. Есть полная стыковка через ИБД с АВК5. Можно зачитать свои цены из экселя и вернуть их в АВК.
Valentin: "Фишка" -АС4- совсем не новая. Такие фишки есть во всех ПК, в одних лучше, в других хуже, но есть. Вот только в АВК разработчики принципиально упираются уже несколько лет в реализации возможности зачитывать цены на материалы из внешних источников. Ни фрагменты ни "группа строк из текстового файла" - ничего кроме ИБД не может, не в состоянии внести в АВК позиции пользовательских материалов. 2009год - мы все еще в ручном режиме "создаем" (дублируем из прайсов, накладных и пр.) пользовательские ресурсы. ПОЗОР.
полная версия страницы