Форум
Выявленные недочеты в работе АВК5
exde: Читаю форум - ничего не пойму! Теоретические высказывания в пользу/непользу непонятных (для работы с комплексом) третьих лиц. А где конструктивные претензии к работе комплекса? Кто-нибудь работал вплотную с АВК5 как с каждодневным инструментом для создания смет/КБ2, долбался каждый день с кучей недоработок интерфейса и вида выходных документов? Простые (элементарные) функции: перенос названия Заказчика и Подрядчика из ДЦ в Ф2, дата создания ДЦ и ЛС не зависят друг от друга никак (демократия, блин), генерация имен выходных документов и дублирование их (имен), Учет возврата стоимости материалов Заказчика в промежуточной кнопке в панели Итог ДЦ, постоянные сбои при открытии скопированных смет (неверен номер лог файла ) и при массе других действий, неверное заполненные поля месяц/номер/дата договора и пр. Невозможность получить реальную (или хотя бы адекватную) стоимость материалов (в том числе возвращаемых) в ДЦ и КБ2 без различного рода ухищрений с настройками... Корявые попытки изменить нормально-привычный сгруппированный интерфейс АВК3 (6) на предмет группировки часто употребляемых функций... Типа - "новый интерфейс со строкой меню в верхней части экрана". Больше (со злости, неделю закрывал Акты и делал субподряды в условиях цейтнота) вспомнить сразу не могу! Интересно, этот бардак разрулят к эпохальной корректировке стоимости ресурсов в марте/апреле путем раздачи новой версии, или это непреодолимо? Если "непреодолимо" - то ответьте, как получить деньги назад за этот программистский креатив, созданный явно непрофессиональной (рекрутской) командой разработчиков? Или они работают и набираются опыта на благо нам всем, вложившим свои деньги в их обучение?
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 All
urec: Неужели все так плохо? А сколько тогда глюков будет в свежеиспеченной ИВК?
urec: Вы не работали в России, там больше двух десятков рекомендованных Госстроем программ. Можно такой гарем себе собрать... Какой сметный ПК Вам больше нравится (из украинских)?
exde: Вы сегодня дежурный психолог от разработчиков, в ночную? Критерии "нравится": интуитивный (шутка, не меняющийся от версии к версии) интерфейс, отсутствие конфликтов с ОС и антивирусами, учет стоимости материалов до 3-го знака (борьба с ценой без НДС), "прозрачные" критерии округления стоимости, совпадение стоимости материалов в ДЦ/Ф" с их стоимостью в ВР, и т.п. "мелочи. Пока подгонишь все цифры в бумажках, семь потов... А Заказчик на все цифры смотрит и недоумевает, если что не сходится. О правильности самих расчетов я молчу, .т.к. их правильность "гарантируется" расчетным комплексом. О предпочтениях - пока не будем, речь о АВК5
urec: Завтра появится БН и все Вам разъяснит и я не сомневаюсь, что все то что сегодня Вам казалось недостатками програмного комплекса, завтра будет восприниматься как наилучшие качества.... Это шутка. К разработчикам я не имею никакого отношения.
Valentin: exde Так Вы, батенька, совсем не умеете работать с ПК. Такому б я не только деньги вернул, но.... АВК-5-программа для профессионалов, это не табличка ЕКСЕЛЬ и не кнопочкой тыкать куда попадя... "Хто правопис твердо зна, Той і пише сміло, І ніколи не пеня На перо й чорнило"..
Б. Н.: exde Не вдаваясь в подробности напомню высказывание древних: - Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ! Сообщаю, что в ближайшее недели пользователям будет передаваться АВК-5 ред. 2.8.1, являющаяся обновлением редакции 2.8.0. Здесь исправлены более полутора десятка различных ошибок, выявленных при эксплуатации редакции 2.8.0. Установка обновления 2.8.1 не потребует специального вывода-ввода строек, созданных в редакции 2.8.0.
Valka: Б. Н. пишет: Сообщаю, что в ближайшее недели пользователям будет передаваться АВК-5 ред. 2.8.1, являющаяся обновлением редакции 2.8.0. Здесь исправлены более полутора десятка различных ошибок, выявленных при эксплуатации редакции 2.8.0. Установка обновления 2.8.1 не потребует специального вывода-ввода строек, созданных в редакции 2.8.0. ураа! Хотя наша фирма покупать что либо уже не собирается …
DOOZER: Valka пишет: ураа! Хотя наша фирма покупать что либо уже не собирается … Почему так?
Valka: все в сад...
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША: Valka! фирма всё уже купила?
antonina-17-07: DOOZER пишет: Почему так? фирма скоро идет в декрет... и сметчик быстренько за ней...
Valka: Та просто весь проектно-сметный отдел строительной компании, в которой я работаю, сокращают! Пошла вторая волна сокращений уже специалистов .
urec: Valka пишет: ураа! Хотя наша фирма покупать что либо уже не собирается Так может быть что-то будете продавать?
yura_sa4uk: оббббббааааааалдеть.... что не день - то новость !!! сколько помню АВК такого єшо не было.... в прошлый понедельник только поставил АВК5 2.8, а тут уже 2.8.1 !!! неужели за столько лет разработки этого комплекса разработчики так ничему и не научились ??? а я чисто принципиально отказался от ИВК - говорю директору "надо доверять проверенному - берем АВК !!!" а тут....... .....успел сделать только 3 сметы на дюджет будем ждать, посмотрим что там нового.....
Valentin: yura_sa4uk А чего Вас пугают новые версии?? Можете работать в 2.7.0 А когда все устаканится - перейдете на 2.8.0 Я так делаю с Офисами. Пока работаю в 2003, а лет ч-з пять перейду на 2007 - если интересно будет. К тому-же зарплата и накрутки в отрасли пошли на убыль, может в этом году будем массово переходить на 1.5.0
urec: Valentin пишет: Пока работаю в 2003, а лет ч-з пять перейду на 2007 - если интересно будет. Уже можно выбрасывать (или хранить в резерве ) офис_2003. Офис_2007 - намного лучше, один ленточный интерфейс - это уже шаг вперед. Сняты ограничения на количество проверяемых условий при условном форматировании (и множество других ограничений)... В 1000 раз увеличен размер рабочего листа. Вобщем я установил, недельку привыкал к новшествам и теперь доволен. VBA практически не изменился.
urec: yura_sa4uk пишет: в прошлый понедельник только поставил АВК5 2.8, а тут уже 2.8.1 !!! Вы поздновато купили АВК5 2.8
DOOZER: yura_sa4uk пишет: в прошлый понедельник только поставил АВК5 2.8, а тут уже 2.8.1 !!! Не путайте новую версию с обновлением
Valka: Не вижу ничего страшного в новой версии, тем более, если это исправление ошибок! Программа без ошибок, не программа, это говорит о том, что люди работают, в отличие от некоторых, которые только письма рассылают и иконки делают. Покажите хоть одно ПО без замечаний.
mikaella2007: yura_sa4uk пишет: в прошлый понедельник только поставил АВК5 2.8, а тут уже 2.8.1 !!! Так это же здорово, что разработчики так быстро реагируют на обращение пользователей!
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША: главное чтобы разработчик не давал повода для новых обращений пользователей... я про ошибки...
scooter: 1. Сделал стройку скопировал, перещитал из 639 т.грн стало 53 млн.789.т.грн 2. При перетаскивании их 5 в авк 2.7. ПДВ дублируеться! Зато есть перенос в ДЦ. и куча кнопок до сих пор теряюсь с выбором кнопки.... Ув. Ребята програмисты. Вы хоть тестируйте проги перед реализацией. А то получаетья продаете сырой хлеб
И.Ш.: scooter пишет: 1. Сделал стройку скопировал, перещитал из 639 т.грн стало 53 млн.789.т.грн 2. При перетаскивании их 5 в авк 2.7. ПДВ дублируеться! Где "сделал"... Куда "перетащил"... Уточните! И, если Вы пользователь АВК, то должны знать, что переносить стройки из более поздних редакции в ранние, нельзя! Если Вы при этом, пользуетесь аппаратом АВК, то увидете соответствующее предупреждение!
Б. Н.: scooter пишет: Сделал стройку скопировал, перещитал из 639 т.грн стало 53 млн.789.т.грн Уточните, пожалуйста - в какой подсистеме "скопировал" стройку, куда и в каком режиме ее "перетащил". scooter пишет: 2. При перетаскивании их 5 в авк 2.7. ПДВ дублируеться!Зато есть перенос в ДЦ. и куча кнопок до сих пор теряюсь с выбором кнопки.... Уточните, о какой редакции идет речь, что и как "перетаскивается". А еще лучше - отправьте программисту (zagov@creator.dp.ua) информационную модель стройки и четко опишите в письме Ваши проблемы. А с кнопками Вы разберетесь, привыкните. scooter пишет: Ув. Ребята програмисты. Вы хоть тестируйте проги перед реализацией. А то получаетья продаете сырой хлеб Тестируем. Только вот дело в том, что Законы программирования таковы, что сколько не тестируй, любая программа содержит минимум одну ошибку. И беда в том, что каждый пользователь наталкивается почему-то на новую ошибку. Шутка.
scooter: И.Ш. пишет: Где "сделал"... Куда "перетащил"... Уточните! И, если Вы пользователь АВК, то должны знать, что переносить стройки из более поздних редакции в ранние, нельзя! Если Вы при этом, пользуетесь аппаратом АВК, то увидете соответствующее предупреждение! смотри сам... а то если если.. 1.Есть амд на 639 т.грн скопировал... кнопка перещитать.. щитаем и там 53 млн грн и становиться и видает ошибку №99 и блабла... потом понял она сама себе дублирует позиции материалов а потом сбиваеться и наноново и я так понимаю при достижении 99 раз она аставляет всесвои попытки в суме 2. Есть у меня закащик у него 2.7. стоит. как открыть из 2.8.? а вот так создаем информационный блок данных... она открываететься без пытань и сума и нси и то се, но вот смотриш прочие затраты там есть ПДВ 20 % но есть ешо возня прочие затраты стоит сума сами попробуйте!!!!! и все время бымает экран при работе с авк.. шо 3,14здец? работаю в другой проге все норма. Так что дайте какойто птчик плиз. а то у нас походу только у меня стоит 5 версия . шеф сказал если понравиться поставим все остальным нет.. будем думать
И.Ш.: scooter пишет: Так что дайте какойто птчик плиз. Для того, чтобы что-то Вам "дать" надо от Вас что-то получить! Но с отправкой информационной модели Вы почему-то не спешите! Ждём инф. модель из редации 2.7.0 в адрес (zagov@creator.dp.ua)!
scooter: И.Ш. пишет: Для того, чтобы что-то Вам "дать" надо от Вас что-то получить! Но с отправкой информационной модели Вы почему-то не спешите! Ждём инф. модель из редации 2.7.0 в адрес (zagov@creator.dp.ua)! отправил
scooter: А можна сделать так чтобы не перечитывало постаянно. А то переименуеш и опять перещитай. Авообще лучше штоб само перещитывало
И.Ш.: Уважаемый scooter! Не могли бы Вы более внятно излагать свои пожелания?
scooter: Пример есть стройка називаетьяс так то и так на суму 630т изменил название.. сразу появляеться кнопка перещитать (типа наново)
scooter: Спасиба за помощь!
ГП АВК: Хотелось бы обратиться ко всем участникам форума. Многие Ваши проблеммы, которые Вы выносите на форум, могли бы решаться элементарно и быстро, если бы Вы обращались в первую очередь к Вашим дилерам. У Дилера задача - помочь Вам в работе с программой и решить Ваши затруднения. Поверьте, подготовка у них к этому хорошая. Если дилер не сможет решить эту проблемму самостоятельно, он обратится за помощью к разработчикам. При этом Вашу проблемму он опишет понятным для разработчика языком. А на нашем форуме, чуть что не так, сразу выкладываем на форум, "Караул!, Не работает". Это при работе с Инпроектом Вы по всякой ерунде звонили им. Сейчас привыкайте работать с Вашим дилером в первую очередь.
scooter: А нафиг тогда форум?
ГП АВК: И всем стало смешно!
И.Ш.: scooter пишет: изменил название.. сразу появляеться кнопка перещитать (типа наново) Да! Вы ведь изменили информацию, формирующую сводный сметный расчёт. Ваши претензии понятны и мы подумаем, как усовершенствовать эту функцию!
scooter: ГП АВК пишет: И всем стало смешно! Посмотрите что написано вверху Обсуждение программного комплекса АВК-5 а потом смейтесь... простите но это не мы пишем АВК и через месяц выпускаем патчи с изминениями. Мы как пользователи и ваши клиенты( потому как в итоге все равно вы за это от нас деньги берете ) имеем право на вопросы и ответы? если вы создали форум для галочки то так и скажите.. а то сразу к ДИЛЕРАМ!... Вы сами то с ними говорили? Я почемуто уверен что больше багов найду я чем ваши . А то у них то занято то перезвоните попожже. У меня вопрос? в чом существенная разница между авк 2.7 и 2.8 кроме интерфеса????? за что Л.В.
scooter: И.Ш. пишет: Да! Вы ведь изменили информацию, формирующую сводный сметный расчёт. Ваши претензии понятны и мы подумаем, как усовершенствовать эту функцию ДА я понял что вношу изминения. Но тектовые ! не числовые же
ГП АВК: Да ни кто не запрещает Вам работать на форуме. Но большинство вопросов, которые здесь поднимались, могли бы решаться элементарно с помощью Дилеров. Мы же дергаем по поводу и без повода разработчиков. Кстати, а кто у Вас дилер? Что-то плохо он с Вами работает. С Дилерами я говорю постоянно, к тому же я и сам Дилер.
scooter: Женя питерский мой дилер, вы что не видете откуда я? или у вас несколько ДИЛЛЕРОВ ПО г.Киеву
ГП АВК: В моем нике прописано, откуда я. В Вашем нет данных. Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь? На него это не похоже. А может Вы к нему просто не обращались?
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША: не согласен с такой постановкой ответа, проще один раз задать вопрос на форуме, дать там же на него ответ, а остальные пускай читают; всем же интересно с чем они могут столкнуться, да и разработчиков с дилерами меньше будут беспокоить одним и тем же вопросом...
ГП АВК: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША С проблеммами общими для всех, согласен, надо выходить на форум. Но у scooter была частная проблемма, Стройка стоила 650 тыс, а потом вдруг 59 млн. Надо разобраться сначала дилеру, может что-то не так в самой стройке.
scooter: ГП АВК пишет: С проблеммами общими для всех, согласен, надо выходить на форум. Но у scooter была частная проблемма, Стройка стоила 650 тыс, а потом вдруг 59 млн. Надо разобраться сначала дилеру, может что-то не так в самой стройке. тосить вы хотите сказать что только я пользуюсь услугой переноса стройки из 2.7. в 2.8.....
scooter: ГП АВК пишет: В моем нике прописано, откуда я. В Вашем нет данных. Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь? На него это не похоже. А может Вы к нему просто не обращались? В моем тоже только я непонимаю почему он не светится.. но все равно есть кнопочка ПРОФИЛЬ. и повторно в чом существенная разница между авк 2.7 и 2.8 кроме интерфеса?????(только без воды) и на чом он ваше пишеться?
scooter: ГП АВК пишет: Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь? он ваше какойто мягко говоря нервный штрих ,пущай персен пьет! Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать.
ГП АВК: scooter По поводу 2.8 читайте readme5_280r.doc в папке Doc. "Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать. " Это вообще не понятно о чем. "тосить вы хотите сказать что только я пользуюсь услугой переноса стройки из 2.7. в 2.8" Да нет! Все. Но Ваш случай исключительный и его надо в первую очередь проверить отдельно. Я со своими пользователями работаю в другом режиме. Такие стройки сначала проверяю я.
scooter: ГП АВК пишет: "Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать. " Это вообще не понятно о чем все вы понимаете не придуривайтесь. ГП АВК пишет: По поводу 2.8 читайте readme5_280r.doc в папке Doc. я же просил без воды
ГП АВК: scooter Вы меня поражаете! Во-первых, фраза"не придуривайтесь" для меня оскорбительна. Попросил бы Вас отслеживать впредь свои послания. Я действительно не понимаю, о чем Вы писали. Во-вторых, а что Вы хотите еще получить по поводу документа "readme5_280r"?, где все подробно описано? Или необходимо готовить несколько таких документов, расчитанных на разный менталитет и восприятие информации отдельными Пользователями?
scooter: я вас понял
Абракадабра: Увы! Уважаемые пользователи! Платим денежки и пользуемся сырым продуктом! Как надоело!
Капелька: Абракадабра пишет: и пользуемся сырым продуктом! учитесь готовить
ГП АВК: СТАРУХА ДВЕРЬ ЗАКРОЙ! Под праздник, под воскресный день, Пред тем, как на ночь лечь, Хозяйка жарить принялась, Варить, тушить и печь. Стояла осень на дворе, И ветер дул сырой. Старик старухе говорит: - Старуха, дверь закрой! - Мне только дверь и закрывать, Другого дела нет. По мне - пускай она стоит Открытой сотню лет! Так без конца между собой Вели супруги спор, Пока старик не предложил Старухе уговор: - Давай, старуха, помолчим. А кто откроет рот И первый вымолвит словцо, Тот двери и запрет! Проходит час, за ним другой. Хозяева молчат. Давно в печи погас огонь. В углу часы стучат. Вот бьют часы двенадцать раз, А дверь не заперта. Два незнакомца входят в дом, А в доме темнота. - А ну-ка, - гости говорят, - Кто в домике живет? - Молчат старуха и старик, Воды набрали в рот. Ночные гости из печи Берут по пирогу, И потроха, и петуха, - Хозяйка - ни гуту. Нашли табак у старика. - Хороший табачок! - Из бочки выпили пивка. Хозяева - молчок. Все взяли гости, что могли, И вышли за порог. Идут двором и говорят: - Сырой у них пирог! А им вослед старуха: - Нет! Пирог мой не сырой! - Ей из угла старик в ответ: - Старуха, дверь закрой! (Самуил Маршак)
Капелька:
DOOZER: Абракадабра пишет: Увы! Уважаемые пользователи! Платим денежки и пользуемся сырым продуктом! Как надоело! Покупайте ИВК-оно изначально не содержит глюков и приятно в обращении для любого пользователя! Обновлений после демоверсии 1.0 не будет ибо ИВК со старта достигла совершенства!
Valentin: Вот что писал Ежи Станислав (польский поэт) по поводу глюков в АВК: "Когда ошибки станут реже, они сильно подорожают". "Кто хромает, тот идет". По поводу ИВК: "Сперва расплатись, а потом уже падай в обморок". И по поводу форума ИНПРОЕКТ: "Там, где запрещен смех, обычно и плакать не разрешается."
scooter: Valentin пишет: Вот что писал Ежи Станислав (польский поэт) по поводу глюков в АВК: "Когда ошибки станут реже, они сильно подорожают". "Кто хромает, тот идет". Я думаю поэт писал точно не про АВК, но ваши паралели понятны. По поводу ИВК. тоже самое. Но волнует Другое! Почему нельзя сделать хороший-не глюкавый продукт, а потом вносить изминения госстроя и интерфейса! Это же не винда что каждый раз переписывают ядро, или придумываю новый алгоритм. В конце концов это специализированое По оно направлено на узкий круг... «Деятельность - великая вещь. Если люди решительно будут делать то, что нужно, то со временем им это понравится.» Джеф Раскин Джеф Раскин (Jef Raskin; 09.03.1943 - 26.02.2005) - американский специалист по интерфейсам. Автор интерфейса Apple Macintosh. Ему же принадлежит и само название компьютера "Apple". Раскин отмечал, что в своей работе над созданием идеологии "дружественного интерфейса" он использовал "первый закон робототехники", Айзека Азимова который переформулировал так: "Никакая система не должна вредить контенту или своим бездействием допускать, чтобы контенту был нанесен вред". В 2000 году опубликовал книгу "The Humane Interface", которая сразу же стала бестселлером.
DOOZER: scooter Не спится Вам, 3 минуты как сегодня наступило- а Вы все ищете Правду
Сергей.К: scooter пишет: Почему нельзя сделать хороший-не глюкавый продукт, а потом вносить изминения госстроя и интерфейса! постоянные дополнения, желание сделать продукт более совершенней приводят к незначительным ошибкам... ведь сколько разработчиков и тестеров? гораздо меньше чем пользователей продукта, и пользователи могут обнаружить ошибку, которую порой не увидАли разработчики...ну создал пользователь такую ситуацию. хотя с другой стороны, будь АВК блочной, было бы пожалуй проще, хотя я не кодер мне трудно судить...
urec: Глюки в любом ПК (сметном или нет) были есть и будут. Важно чтобы эти глюки появлялись в тех местах в которых любой сметчик сможет распознать глюк.
Valentin: Глюки в АВК - совсем не глюки. Это халатная забывчивость программеров: то что работало безотказно в предидущей версии - не работает в настоящей. Выключил включатель, забыл включить выключатель. (примеров масса).
scooter: Анегдот. Едет авто, в нем 3 человека: автослесарь, програмист и Вася. Заглохло авто . Что делать будем Спрашивает Вася? Автослесарь- Нада открыть капот и может починим. -Програмист- " А давайте выйдем и войдем! "
exde: Сергей.К пишет: постоянные дополнения, желание сделать продукт более совершенней приводят к незначительным ошибкам... ведь сколько разработчиков и тестеров? гораздо меньше чем пользователей продукта, и пользователи могут обнаружить ошибку, которую порой не увидАли разработчики...ну создал пользователь такую ситуацию. хотя с другой стороны, будь АВК блочной, было бы пожалуй проще, хотя я не кодер мне трудно судить...
exde: Уважаемый Сергей К. , по моему, правильно оценивает ситуацию! Респект! Я сам в недалеком прошлом КОДЕР! И последнее мое (в составе коллектива кодеров) КОДЕРОВСКОЕ задание было написание сметной программы. В Харьковском регионе было продано несколько десятков копий (не спешите злословить, продукт обновлялся и поддерживается среди "фанатов" более 5-ти лет, при этом обновления касались всех опубликованных изменений/дополнений к нормативной базе и способам расчета накруток). И мы всегда делали упор в своих разработках на удобство конечного пользователя при работе со своим продуктом: максимально уменьшить/упростить рутинные действия при работе с продуктом, за минимальное количество операций получить максимальную отдачу при формировании конечного продукта... И всегда учитывали пожелания своих пользователей. Это, кстати, самое простое, как и говорят многие из присутствующих на форуме: например, стартовая папка (последняя вызванная) при сохранении/считывании всех этих ДЦ, моделей и т.п. Пойми, Кодер АВК5, тебя заценят не за учет наценки за работу при температуре окружающего воздуха более 80 гр.С., а если я смогу быстро сделать свою работу в нормальных (пока еще) условиях окружающей среды. Расчеты все равно никто проверять не будет (марка фирмы АВК), но если в ДЦ и ВР разные цифры стоимости материалов - это бросится в глаза. О чем бишь я... Установил обновление до 2.8.1, прочитал список исправленных ошибок (как было сказано в аннотации, взятых частично из следующего релиза). Поверил, что новая "версия" позволяет сделать выбор: пересчет/непересчет по сравнению с 2.80. Ввожу - "не пересчитывать". Результат - данные пересчитаны! Сумма изменилась существенно. А как я Акты буду делать по уже сформированным на этот период ДЦ? Процесс то идет, и все надо делать быстро, пока деньги у Заказчика есть! Это - по-быстрому, за один сегодняшний проход. Вроде, названия документов генерируются нормально, разбивка по страницам идет и в экселе и в ворде, но опять при редактировании цены ресурсов (из тех, что как-бы оборудование, но нужно вставит, как материалы) появляется "лист аут оф ордер и т.п. Хорошо еще, что вся смета не обнулилась, как бывало ранее). ИТОГО: Господа разработчики, мы знаем, как вам не легко. Переписывать куски, объединять их в фреймы. следить за инициализацией переменных... Все знаем. Но тестируйте, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!
Valentin: exde Если стройки на стадии выполнения !!НИКОГДА не переносите их в новые версии. Результаты больше связаны не с глюками, а с изменением в новых версиях нормативной базы, продолжения рабочего времени и пр.
urec: А мне кажется что сметный ПК не должен ничего менять в существующих стройках - любые изменения должны вноситься только по указанию пользователя. Более того, после внесения изменений должен появляться к каждой стройке файл-протокола, в котором бы указывалось что именно изменилось и на сколько.
exde: Но обещали ведь СОХРАНИТЬ расчеты из 2.8. Я сам долго колебался, устанавливать ли обновление. Но так задрали глюки с выходными документами... Хорошо хоть, есть записи строек в БДД. Попробую оттуда вытащить изначальные цифры. Спасибо за коммент
Valentin: exde В 2.8.0 время 167,58 а в 2.8.1. =167 ч-час Проверьте соответствие, если что переустановите время, может поможет.
Valentin: urec Вы правы, но увы. Я тысячу раз убеждаюсь: свои мозги никому не вставишь. Все почему то мыслят по-разному. Что русскому хорошо - немцу смерть ...
exde: Время было установлено 167,00, как положено в 2009. Стоимость материалов и машин не изменилась, вроде, в ВР. А дальше копать при горячей стройке времени не было. Вроде, что-то нахимичили с ценой знергоносителей, до 9-го знака, но такой эффект - вряд-ли. На 10 тыс. ОПР, наверное. Зализываю раны от начальства, не уложился в сегодня с актами :-)
urec: exde пишет: Зализываю раны от начальства, не уложился в сегодня с актами :-) За одного битого двУм небитым дают...
Valentin: exde Не расстраивайтесь, живем в мире парадоксов: сама программа АВК очень хорошая , а программеры г-ки тоже очень хорошие.
exde: Сделана на хорошей БД. А дальше - тюнинг. Программеры- не факт, что г-ки. Скорее, работают на временном контракте, и, соответственно, не хотят/могут/оплачиваются соответственно. А Хозяин после сдачи/приемки продукта с разработных зарплат грозит/намекает на поддерживальчские деньги. Проходили :-(
Сергей.К: exde пишет: Но обещали ведь СОХРАНИТЬ расчеты из 2.8. Я сам долго колебался, устанавливать ли обновление. я не знаю как у вас так произошло, специально только что проверил... была стройка на 280,624 тыс. и время 167, 58 при заходе вышло окно пересчитывать? нажал НЕТ...в регистрационном номере появилась надпись 6 (2.8.0) зашел, вышел, пересчитал(сменилося регистрационный номер и кнопка пересчет активировалась)осталось столько же 280,624 тыс и время 167,58
exde: В моей изначальной стройке уже было забито вручную 167.00. Может, туплю...? Если дадите свой е-мейл - завтра пришлю для проверки, с ИМД и вордовскими распечатками. Спасибо, и спокойной ночи
Сергей.К: exde пишет: Если дадите свой е-мейл - завтра пришлю для проверки, с ИМД и вордовскими распечатками. ksilit@yandex.ua
exde: Поразбирался с утра со своей стройкой, "непересчитанной" в 281. Там вообще чума, держите меня четверо! Стоимость материалов и машин ВА-А-ЩЕ не совпадают в ДЦ и ВР. Если задать "брать цены из ВР", то хоть как-то, и то, не до конца. Кстати, та же стройка, восстановленная из БДД, перенеслась идеально. Посылаю обе на е-мейл А я вчера новую смету набрал в 281 и отправил Заказчику. А там 12 тыс. лишних... И кого они будут считать дебилом или жуликом, если/когда заметят? Вот удружили обновители
Valentin: exde Было много случаев, когда в АВК попадали ИБД ломаных программ. Тогда получается то, о чем Вы пишите: и с материалами и с машинами. Заметьте: такая чихарда пока только у Вас.
Сергей.К: exde сметы получил, там написано 3181_из_бдд вы перенесли эту стройку из 2.7.0 после обновления 2.8.0 до 2.8.1 ? кстати, кто у вас дилер? у вас в 3180, бъет расхождение цен на оборудовании, которое вы заменили кодом работ, ровно на 1,11 % если мне не изменяет память, такое наблюдалось в ломанной АВК
Valentin: Сергей.К Отож и я об этом
exde: Сергей.К пишет: такое наблюдалось в ломанной АВК Намек понял Ситуация, по ходу, начинает проясняться. Я связался с разработчиками, мы пообщались, выяснили, что новые расценки в программу вносятся правильно. Чтобы не повторяться, приведу свое последнее письмо к ним (завтра узнаю ответ на него): Доброе утро! Посылаю вам с нормальной почты ехе-шник. Но, как мне кажется, уже всем все понятно: у вас неправильно сработала защита на стройки, созданные не непосредственно в АВК5. Кстати, смысл метить ИМД? Если программа не работает (идет косяк с ресурсами), то какой смысл в ней что-либо создавать и двигать дальше? Не заметить это невозможно, особенно обмениваясь информацией с заказчиками/подрядчиками. Или она правильно работает, только ИМД метится? Еще раз повторю, все мои ИМД были созданы в легальных АВК3 6, 6.1. ( до 7 дело не дошло)и перетащены в АВК5. И все нормально работали до обновления. А сейчас все не работают, кроме пары-тройки, созданных с нуля. Как быть? :-( Переустанавливать 280 и т.д.? А надо срочно акты закрывать, и новое ваять, пока есть, для кого... Кстати, возможно, "нелицензионными" многие АВК становятся в результате просто неправильно введенного пароля (3 З О 0), а человек об этом даже не подозревает. Их никто уже давно не "ломает", не сидит бородатый хакер ночами над дизассемблером, потроша исходник :-) Последнюю сломанную я видел много лет назад: АВК3 3.0, кажется. Прогрессивная технология - добыть генератор паролей в команде разработчиков (вы, наверное, в курсе). Или попробовать его создать. С нетерпением жду вашего ответа, что же все-таки делать, как поступить. Думаю, я не один в таком положении оказался. С уважением, Виктор Григорьевич ПС. Если подтвердится, что я прав, сделаете перенос названий заказчика/подрядчика из ДЦ в КБ2? И выбор папки для сохранения всех файлов начинать с последней открытой :-)
Сергей.К: exde пишет: Кстати, возможно, "нелицензионными" многие АВК становятся в результате просто неправильно введенного пароля (3 З О 0), вы просто не введете буквы З, О, Ч есть цифры 3,4,0 и еще...для того чтобы разработчики правильно могли разобраться с проблемой, желательно им переслать ту стройку с которой произошли неполадки(исходную, а не конечную) и кратное описание(можно по действиям) что и как вы делали...это для того, чтобы они (разработчики) могли воссоздать такую же ситуацию, как и у вас.
exde: Сергей.К пишет: сметы получил, там написано 3181_из_бдд вы перенесли эту стройку из 2.7.0 после обновления 2.8.0 до 2.8.1 ? Из 2.8.0., делал для заказчика с Лоджиком. После обновления. Разработчики сказали, что их метки через бдд не передаются. Вот и возможность для злоупотреблений :-) Все им переслал, всю последовательность действий пересказал. Действий-то и не было никаких, сплошное удивление.
Сергей.К: если не ошибаюсь, то при вводе стройки через ИБД сохраняются параметры пользователя. только что ввел стройку через ИБД из АС4, никаких глюков не наблюдалось...время и ЗП сохранилась, материалы и прочее не смотрел
exde: Сергей.К пишет: если не ошибаюсь, то при вводе стройки через ИБД сохраняются параметры пользователя. только что ввел стройку через ИБД из АС4, никаких глюков не наблюдалось. Они ведь в свою, АВКашную ИБД пишут какую-то инфу. Ее потом и проверяют
exde: exde пишет: Кстати, возможно, "нелицензионными" многие АВК становятся в результате просто неправильно введенного пароля (3 З О 0), а человек об этом даже не подозревает.
exde: Сергей.К пишет: вы просто не введете буквы З, О, Ч есть цифры 3,4,0
exde: Интрига... Завтра отпишусь, устал жутко
exde: Доброе утро/(...) всем! В чем интрига? Расследование показало: если при инсталляции АВК5 вы вводили символы пароля в каждое окошко отдельно - Вы есть скрупулезный, дисциплинированный человек, не читаете инструкций по установке и Вам респект. Если вставляли из буфера обмена - 50/50 Вы есть "пират", и обновление программы до 2.8.1 выведет Вас на чистую воду, со всеми вытекающими ... сами увидите! Если, конечно, разработчики срочно не замаскИруют эту ситуация, слегка подправив программу обновления (или не попросят всех перед обновлением сделать контрольную переустановку программы). Такие вот дела, потенциальные "пираты"...
exde: И еще: 1. Хочется извиниться перед разработчика (милейшие люди) за чересчур категоричные высказывания. 2. Предложить модератору переименовать тему в что-нибудь типа "Выявленные недочеты в работе АВК5" (все равно ведь будут выявлены) . А тема "Пожелания..." пусть и остается как "Пожелания..." Всем спасибо!
DOOZER: Вектор без направления
exde: Я так старался прояснить ситуацию с возникшими при обновлении глюками. Хочу пояснений к комменту, чтобы объяснить непонятое
ЗЛБ: exde пишет:Я так старался прояснить ситуацию с возникшими при обновлении глюками. Хочу пояснений к комменту, чтобы объяснить непонятое При установке ПК АВК5 необходимо вводить пароль из 5 групп по 5 символов, разделенных символом "-". Для этого предусмотренно 5 окошек. Вводить можно нажав CTRL+V. или кнопочку с портфелем, если пароль предварительно скопирован в буфер. Но в программе не было заблокирована функция меню "вставить" и уважаемый exde весь пароль поместил в первое из 5 окошек, не заполнив остальные 4. Установка ПК прошла благополучно, но при выполнении обновления эта ошибка ( и наша, и exde) сработала, как несанкционированная установка ПК.
exde: Время коммента ув г-н Заговайлов Л.Б. выбрал хорошее, усталый сметчик засыпает.. Вроде, DOOZER последний откомментился? Тем не менее, ответ Вам, г-н Заговайлов Л.Б.: Уважаемый г-н Заговайлов Л.Б. <zagov@creator.dp.ua>! Я все ждал (аж измаялся), когда же Вы откликнитесь на этом форуме, и что скажете Ваш "уважаемый EXDE" - профессиональный программист, ставший сметчиком в лихие 90-е годы по необходимости. Поясняю для всех, и попробуйте теперь запостить мой коммент, ув. Б.Н. Дальше - авторский текст: После нашего общения с Вами я пробовал устанавливать программу с копированием пароля из буфера обмена, и с нажатием "конвертика", и пр. Результат - 50/50. Или есть четыре черточки (мы с Вами понимаем) после пароля в файле конфигурации, или их нет. Кстати, фокус при запросе на ввод пароля УЖЕ поставлен Вами с первом окошке, так что Ваше "моделирование", где стоит курсор при вводе пароля из буфера, работает в зоне статистической погрешности. У меня обе копии программы с первого раза были "пиратскими", в со второй установки - белыми и пушистыми (ничего в действиях не менял, но больше двух раз не пробовал). Таким образом, уважаемый г-н Заговайлов Л.Б., Вы просто неправильно инициализировали переменную "пароль", т.е. задали ей избыточную длину , но при этом забыли "отсечь" лишние символы при проверке символов пароля (не вспомню сразу, как это звучит правильно, по моему,CUT ?). Вопрос: так все это имЕет место быть ( неправильная проверка пароля), или "все мы" виноваты? И вместо какой-либо самокритики (типа, "спасибо за Ваш вопрос") и пояснения, что вопрос снимается и всё будет хорошо, Ваше толкование есть следующее - "есть 5 окошек, введи пароль в 5 окошек"? А пальцем шевельнуть - слабо? С сегодняшнего дня снова вновь появилось на сайте разработчиков приглашение обновиться до 2.8.1. всем желающим в обязательном порядке. А ведь программа обновления не скорректирована на предмет вышеуказанных выше "замечаний", и эти с трудом выявленные проблемы снова будут проявляться? Или я не прав? И снова "Вы не ввели в 5 окошек...", иначе - 50/50? Хотел же ведь разрулить по-мирному, милые Вы мои люди, потомственные интеллигенты, старая школа... П.С. В случае моей необъяснимой смерти - за причинами обращаться на сайт разработчиков "... "
exde: Мдя... Жаль, нельзя самостоятельно удалять свои комментарии. Придется просить модератора, а то опять надо будет извиняться. Кто успел прочитать - забудьте срочно!
VIKTOR62: exde Спокойно можете изменять и удалять свои коменты через кнопочку "Правка".
DOOZER: Спать надо в такое время . А посты можно редактировать/удалять в течении очень непродолжительного времени после их публикации
urec: Мне кажется, что нужно расширить права рядовых форумчан. Мы тоже должны иметь возможность править/удалять ЧУЖИЕ посты.
DOOZER: urec пишет: Мне кажется, что нужно расширить права рядовых форумчан. Мы тоже должны иметь возможность править/удалять ЧУЖИЕ посты. Это права Модераторов, такой человек должен быть беспристрастным, рассудительным и поддерживать Порядок на форуме. В рабочее время Модераторы этим и занимаются, довольно таки успешно по моему мнению. Обходится, в основном, без "репрессий" и банов. В данном случае-за полемикой товарища exde слабо просматривается какая-то глобальная проблема, ввод серийного номера "оптом" или "в розницу", впечатывания его с виртуальной клавиатуры и еще куча наигранных ситуации имеет место быть-все зависит от фантазии пользователя. Зачем профессиональному программисту (по тону разговора было похоже как будто это был бывший член команды Созидателя) подымать такой вопрос? Неужели нельзя было делать как всегда-вводить в окошечки "ручками"? "Если вы вставляете из буфера-у вас пиратка"-ой не факт! А если создается резервная копия и ключик берем из сохраненного авк файлика? А если созадется внештатная ситуация когда в ИП не работали телефоны и они давали номера через ICQ? Ситуаций масса и не стоит все свои огрехи "валить" на разработчиков
Valentin: exde пишет: У меня обе копии программы с первого раза были "пиратскими", в со второй установки - белыми и пушистыми (ничего в действиях не менял, но больше двух раз не пробовал). Таким образом, уважаемый г-н Заговайлов Л.Б., Вы просто неправильно инициализировали переменную "пароль", т.е. задали ей избыточную длину , но при этом забыли "отсечь" лишние символы при проверке символов пароля (не вспомню сразу, как это звучит правильно, по моему,CUT ?). Вопрос: так все это имЕет место быть ( неправильная проверка пароля), или "все мы" виноваты? Звучит это не CUT, а TRIM (если касается все пробелов), а если иное отсекается и освобождаются циферки в чистом виде, то этот метод в помощь ламмерам - профессиональному програмеру должно это знать. "Избыточную" длину пароля получить невозможно, если пользователь правильно выделяет пароль и копирует его в буфер обмена. Ведь выделить можно вместе с паролем и слова Баскова :"Ах, эта белая сирень..", АВК в этом случае будет просто бессилен правильно установиться и вместе с пользователем запоет.
antonina-17-07: Valentin пишет: выделить можно вместе с паролем и слова Баскова :"Ах, эта белая сирень..", АВК в этом случае будет просто бессилен правильно установиться и вместе с пользователем запоет
exde: Valentin пишет: Звучит это не CUT, а TRIM (если касается все пробелов), а если иное отсекается и освобождаются циферки в чистом виде, то этот метод в помощь ламмерам - профессиональному програмеру должно это знать. "Избыточную" длину пароля получить невозможно, если пользователь правильно выделяет пароль и копирует его в буфер обмена. Ведь выделить можно вместе с паролем и слова Баскова :"Ах, эта белая сирень..", АВК в этом случае будет просто бессилен правильно установиться и вместе с пользователем запоет. Ну, офф-топ так офф-топ! Автор ведь ждет. Не вдаваясь в подробности о видах строковых переменных и способов их обработки: заранее известно количество и состав вводимых символов. Дальше - дело техники. Обработать можно все. Сложнее все предусмотреть. И для души: Таки действительно, у сметчиков стало меньше работы :-( А делать что-нибудь хочется. И наш уважаемый автор за одно только утро: 1 - узнал из "Иформатики для начинающих" слово "TRIM" и законспектировал его значение; 2 - на сайте анекдотов про программистов подсмотрел слово "ламер" и употребил его; 3- на сайте поклонников Баскова списал слова любимой песни. Потом объединил все полученное в один изящный пост и поместил его в офф-топ. АвТар, несомненно, Жжот, девушки в восторге. А модератор пропустил 2 (с моим -3) сообщения офф-топ подряд (смотри название темы). Надеюсь, все удалит за один раз
antonina-17-07: exde пишет: АвТар, несомненно, Жжот, девушки в восторге ага... от обоих АвТаров... (с моим -4) Надеюсь, все удалит за один раз ...
exde: antonina-17-07 пишет: ага... от обоих АвТаров... (с моим -4) Надеюсь, все удалит за один раз ... Таки действительно, у сметчиков стало меньше работы Извините за опечатку! Праильно будет, конечно, Аффтар С моим - 5 на удаление Но давайте не раньше завтрашнего утра
antonina-17-07: exde пишет: С моим - 5 на удаление. Но давайте не раньше завтрашнего утра а почему? ночью медитировать будете? ох... не спится Вам в Харькове... или весна?
exde: Какой-то незаЧот мне? Или просто веселые дразнилки? Ответ: чтобы не только мы с Вами с Вами смогли сегодня успеть позабавиться А завтра с утра опять будут суровые рабочие будни
Valentin: exde пишет: Не вдаваясь в подробности о видах строковых переменных и способов их обработки: .. а нам было бы интересно из уст специалиста такого высокого уровня узнать об обработке строк. А шо такое переменная ? exde пишет: уважаемый автор за одно только утро: 1 - узнал из "Иформатики для начинающих" слово "TRIM" и законспектировал его значение; .. да, записал в блокнотик. Буду начинать заниматься информатикой, пока exde постигает сметное дело
exde: И это все мне пишет взрослый автор, "постигший сметное дело"... Ну, до утра время есть... Итак: Ой, только не надо грубой лести (хотя приятно). А учиться никогда не поздно. Кстати, пояснение к понятию "переменная" тоже есть в том же источнике. Читайте предыдущие страницы, а еще лучше - с самого начала, чтобы не образовался еще какой-нибудь пробел в новоприобретаемых знаниях, да. И вообще, вопросы не по теме. Вам бы перейти в тему "Комплексная позиция..." Там кто-то с ником, похожим на Ваш, ведет серьезные разговоры. Похоже, с его участием скоро будет создан аналог Бэйсика или VBA. Проконсультируетесь у него. А по пунктам 2 и 3 из полной цитаты, и в целом по посту, стало быть, вопросов/возражений нет? Я смотрю, смайлики Вам нравятся? Комиксы любите раскрашивать? Можем обменяться уже раскрашенными!!! Модератор, не стирайте до 10:00, пожалуйста!!! Мне вставать рано-рано и ехать к заказчикам. Боюсь, раньше 10-ти не успею почитать ответ!
Valentin: exde VBA, Бейсик -не для средних умов. Где же Вы раньше были?? Это все так интересно.
exde: Читайте внимательно мой пост. А вообще... В начале марта я читал: Valentin пишет: Так Вы, батенька, совсем не умеете работать с ПК. Такому б я не только деньги вернул, но.... АВК-5-программа для профессионалов, это не табличка ЕКСЕЛЬ и не кнопочкой тыкать куда попадя... "Хто правопис твердо зна, Той і пише сміло, І ніколи не пеня На перо й чорнило".. Простите, Мэтр! Я сразу не понял, кого задел. Хотя, если честно, "тыкать кнопочкой" не совсем укладывается в голове.... И про ЕКСЕЛЬ и про VBA, соответственно, в курсе. Но если человек цитирует прижизненное издание Остапа Вышни... Тысяча извинений. Но Вы так по-молодецки держитесь! Респект!
Valentin: Спать, exde , спать. Сейчас время не программистов ставших сметчиками, а сметчиков ставших программистами.
exde: Valentin пишет: Спать, exde , спать. Сейчас время не для программистов ставших сметчиками, а сметчиков ставших программистами. Так таки и ставшими? А что за время такое особенное? Бессонница? Не пропустить бы чего!!!! Я волнуюсь!
exde: Кстати, кто Вам все время плюсики добавляет? Тот "гость", который не светится на форуме? Сам себя не похвалишь?
Valentin: exde Да Вы,батенька, и форумом не умеете пользоваться? Это плюсики которые не добавлены, а предоставляется Вам возможность их добавить. В отношении похвалы: "Каждый думает в меру своей распущенности." Я уже давно вышел из того возраста. Остап Вишня-свидетель. Спокойной ночи.
exde: Ничем я не умею пользоваться... А почему у меня после ответа не предлагается (+)? НЕ обижайтесь, "ничего личного", как говорится. Спокойной ночи.
Сергей.К: exde пишет: А почему у меня после ответа не предлагается (+)? свои плюсики не видны ....так задумано...
exde: Мудро. Но непонятно, Медвед. Кто из вас есть какой Ху? Че-то я совсем я запутался на этом форуме
Valentin: mov eax,exde xor eax,eax
exde: Остапа понесло... И конкретно! В ассемблере нет такой директивы - "exde". Сверьтесь с самоучителем.
Valentin: Ой простите: pipec db 'exde',0 mov eax, offset pipec
Б. Н.: Valentin пишет: pipec db 'exde',0 mov eax, offset pipec Как там у Чехова? "Они хочут свою образованность показать и говорят о чем-то непонятном!". От себя, модератора, добавлю: "И несколько засоряют Форум".
Valentin: Б. Н. Извините, это простая "разведка боем". Хотелось выяснить: стоит ли ждать от высококвалифицированнейшего программиста кроме пафосных речей хоть манюсенького своего программного продукта в помощь сметчикам? Оказалось-нет! Если директивам место в регистрах, а тексты для обработки паролей беруться непосредственно из буфера (случай с АВК5), а не EDIT- контролов, на которые после установки пароля слабО глазками посмотреть,чтобы там не оказалась ".белая сирень..", то о профессионализме кодера речи быть не может и ждать подарков тщетно. Уважаемый модератор - мусор вынесем, pipec.
exde: Так и знал, один из разработчиков Вот ведь, лишь бы последнее слово за ним! Так это Вы подарков хотели от меня? Сами кому-нибудь подарили чего, или как я, все за деньги делал и делаю? Регистры, директивы, ассемблер... Вы бы еще на знание церковно-славянского захотели проверить Но, судя по знанию слова EDIT- контрол, уже дошли до языков высокого уровня. Респект! Так вот, еще раз вкратце о обсуждаемом вопросе, чтобы всем было понятно без привлечения регистров: 1. Копирую ВСЮ строку пароля, полученного по мылу, и ВСЮ СРАЗУ вставляю в форму с любимыми окошечками (контролами ) 2. Ессно, смотрю на результат. Все окошки заполнены правильно. 3. АВК тоже все удовлетворяет, инсталляция происходит успешно. При установке обновления инсталлятор проверил не только нужное количество символов пароля, но и полез дальше, в мусор в конце слишком длинной переменной. Результат - срабатывание защиты, порча строек, потерянное время на выяснение причин и т.п. Вот так-то, батенька! А то "мусор, мусор"... Бракоделы !
Сергей.К: exde пишет: Так и знал, один из разработчиков ошибочка вышла....Валентин не разработчик АВК
DOOZER: Сергей.К пишет: ошибочка вышла....Валентин не разработчик АВК Да все мы тут дилеры и разработчики, больше никто сюда не заходит! Разработчики спорят сами с собой, сидя в соседних кабинетах и общаясь через форум! Дилеры катят друг на друга бочку-соревнуются кто больше глюков найдет и т.д. Простым пользователям АВК здесь делать нечего!
antonina-17-07: DOOZER пишет: Простым пользователям АВК здесь делать нечего!
Valentin: exde пишет: Вы бы еще на знание церковно-славянского захотели проверить Если Вы так настаиваете? плз, переведите на украинский язык обращение к Богородице (выделено синим) или сам кондак Акафиста Пресвятой Богородице: Кондак 1 Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице, но яко имущая державу непобедимую, от всяких нас бед свободи, да зовем Ти: радуйся, Невесто Неневестная.
exde: А есть какая-нибудь область знаний, в которой Вы не являетесь крупным специалистом? Просто интересно... Опять флудите, пока Б.Н. занят на "Вопросах и предложениях..."
Valentin: exde Это не флуд, не Богохульствуйте. Вы же сами напросились? А вот Б.Н. прекрасно знает, что с пенсионерами нужно немножно вежливей. Вы же -нет. А ведь у Вас все еще впереди: и самоучители и благодатные молебны!
exde: Прочитайте на 3-й странице exde пишет: НЕ обижайтесь, "ничего личного" Общаются наши ники (о себе Вы ничего не сообщаете), и Ваш ник все время пытается уесть моего. И начал он первый, никто его не трогал, и продолжает задираться. А мой молчит со вторника, и дальше бы молчал, если бы не Ваш... А уважать нужно только пенсионеров, как Ваш считает?
Valentin: exde пишет: А мой молчит со вторника, и дальше бы молчал, если бы не Ваш...
полная версия страницы