Форум

Выявленные недочеты в работе АВК5

exde: Читаю форум - ничего не пойму! Теоретические высказывания в пользу/непользу непонятных (для работы с комплексом) третьих лиц. А где конструктивные претензии к работе комплекса? Кто-нибудь работал вплотную с АВК5 как с каждодневным инструментом для создания смет/КБ2, долбался каждый день с кучей недоработок интерфейса и вида выходных документов? Простые (элементарные) функции: перенос названия Заказчика и Подрядчика из ДЦ в Ф2, дата создания ДЦ и ЛС не зависят друг от друга никак (демократия, блин), генерация имен выходных документов и дублирование их (имен), Учет возврата стоимости материалов Заказчика в промежуточной кнопке в панели Итог ДЦ, постоянные сбои при открытии скопированных смет (неверен номер лог файла ) и при массе других действий, неверное заполненные поля месяц/номер/дата договора и пр. Невозможность получить реальную (или хотя бы адекватную) стоимость материалов (в том числе возвращаемых) в ДЦ и КБ2 без различного рода ухищрений с настройками... Корявые попытки изменить нормально-привычный сгруппированный интерфейс АВК3 (6) на предмет группировки часто употребляемых функций... Типа - "новый интерфейс со строкой меню в верхней части экрана". Больше (со злости, неделю закрывал Акты и делал субподряды в условиях цейтнота) вспомнить сразу не могу! Интересно, этот бардак разрулят к эпохальной корректировке стоимости ресурсов в марте/апреле путем раздачи новой версии, или это непреодолимо? Если "непреодолимо" - то ответьте, как получить деньги назад за этот программистский креатив, созданный явно непрофессиональной (рекрутской) командой разработчиков? Или они работают и набираются опыта на благо нам всем, вложившим свои деньги в их обучение?

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 All

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША: не согласен с такой постановкой ответа, проще один раз задать вопрос на форуме, дать там же на него ответ, а остальные пускай читают; всем же интересно с чем они могут столкнуться, да и разработчиков с дилерами меньше будут беспокоить одним и тем же вопросом...

ГП АВК: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША С проблеммами общими для всех, согласен, надо выходить на форум. Но у scooter была частная проблемма, Стройка стоила 650 тыс, а потом вдруг 59 млн. Надо разобраться сначала дилеру, может что-то не так в самой стройке.

scooter: ГП АВК пишет: С проблеммами общими для всех, согласен, надо выходить на форум. Но у scooter была частная проблемма, Стройка стоила 650 тыс, а потом вдруг 59 млн. Надо разобраться сначала дилеру, может что-то не так в самой стройке. тосить вы хотите сказать что только я пользуюсь услугой переноса стройки из 2.7. в 2.8.....


scooter: ГП АВК пишет: В моем нике прописано, откуда я. В Вашем нет данных. Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь? На него это не похоже. А может Вы к нему просто не обращались? В моем тоже только я непонимаю почему он не светится.. но все равно есть кнопочка ПРОФИЛЬ. и повторно в чом существенная разница между авк 2.7 и 2.8 кроме интерфеса?????(только без воды) и на чом он ваше пишеться?

scooter: ГП АВК пишет: Неужели Игорь Гигорьевич отказался Вам помочь? он ваше какойто мягко говоря нервный штрих ,пущай персен пьет! Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать.

ГП АВК: scooter По поводу 2.8 читайте readme5_280r.doc в папке Doc. "Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать. " Это вообще не понятно о чем. "тосить вы хотите сказать что только я пользуюсь услугой переноса стройки из 2.7. в 2.8" Да нет! Все. Но Ваш случай исключительный и его надо в первую очередь проверить отдельно. Я со своими пользователями работаю в другом режиме. Такие стройки сначала проверяю я.

scooter: ГП АВК пишет: "Так и представляю как вы диллеры обсуждаете нас пользователе ВАШЕГО продукта в розговорчиках между собой. Просто пару раз пришлось услыхать. " Это вообще не понятно о чем все вы понимаете не придуривайтесь. ГП АВК пишет: По поводу 2.8 читайте readme5_280r.doc в папке Doc. я же просил без воды

ГП АВК: scooter Вы меня поражаете! Во-первых, фраза"не придуривайтесь" для меня оскорбительна. Попросил бы Вас отслеживать впредь свои послания. Я действительно не понимаю, о чем Вы писали. Во-вторых, а что Вы хотите еще получить по поводу документа "readme5_280r"?, где все подробно описано? Или необходимо готовить несколько таких документов, расчитанных на разный менталитет и восприятие информации отдельными Пользователями?

scooter: я вас понял

Абракадабра: Увы! Уважаемые пользователи! Платим денежки и пользуемся сырым продуктом! Как надоело!

Капелька: Абракадабра пишет: и пользуемся сырым продуктом! учитесь готовить

ГП АВК: СТАРУХА ДВЕРЬ ЗАКРОЙ! Под праздник, под воскресный день, Пред тем, как на ночь лечь, Хозяйка жарить принялась, Варить, тушить и печь. Стояла осень на дворе, И ветер дул сырой. Старик старухе говорит: - Старуха, дверь закрой! - Мне только дверь и закрывать, Другого дела нет. По мне - пускай она стоит Открытой сотню лет! Так без конца между собой Вели супруги спор, Пока старик не предложил Старухе уговор: - Давай, старуха, помолчим. А кто откроет рот И первый вымолвит словцо, Тот двери и запрет! Проходит час, за ним другой. Хозяева молчат. Давно в печи погас огонь. В углу часы стучат. Вот бьют часы двенадцать раз, А дверь не заперта. Два незнакомца входят в дом, А в доме темнота. - А ну-ка, - гости говорят, - Кто в домике живет? - Молчат старуха и старик, Воды набрали в рот. Ночные гости из печи Берут по пирогу, И потроха, и петуха, - Хозяйка - ни гуту. Нашли табак у старика. - Хороший табачок! - Из бочки выпили пивка. Хозяева - молчок. Все взяли гости, что могли, И вышли за порог. Идут двором и говорят: - Сырой у них пирог! А им вослед старуха: - Нет! Пирог мой не сырой! - Ей из угла старик в ответ: - Старуха, дверь закрой! (Самуил Маршак)

Капелька:

DOOZER: Абракадабра пишет: Увы! Уважаемые пользователи! Платим денежки и пользуемся сырым продуктом! Как надоело! Покупайте ИВК-оно изначально не содержит глюков и приятно в обращении для любого пользователя! Обновлений после демоверсии 1.0 не будет ибо ИВК со старта достигла совершенства!

Valentin: Вот что писал Ежи Станислав (польский поэт) по поводу глюков в АВК: "Когда ошибки станут реже, они сильно подорожают". "Кто хромает, тот идет". По поводу ИВК: "Сперва расплатись, а потом уже падай в обморок". И по поводу форума ИНПРОЕКТ: "Там, где запрещен смех, обычно и плакать не разрешается."

scooter: Valentin пишет: Вот что писал Ежи Станислав (польский поэт) по поводу глюков в АВК: "Когда ошибки станут реже, они сильно подорожают". "Кто хромает, тот идет". Я думаю поэт писал точно не про АВК, но ваши паралели понятны. По поводу ИВК. тоже самое. Но волнует Другое! Почему нельзя сделать хороший-не глюкавый продукт, а потом вносить изминения госстроя и интерфейса! Это же не винда что каждый раз переписывают ядро, или придумываю новый алгоритм. В конце концов это специализированое По оно направлено на узкий круг... «Деятельность - великая вещь. Если люди решительно будут делать то, что нужно, то со временем им это понравится.» Джеф Раскин Джеф Раскин (Jef Raskin; 09.03.1943 - 26.02.2005) - американский специалист по интерфейсам. Автор интерфейса Apple Macintosh. Ему же принадлежит и само название компьютера "Apple". Раскин отмечал, что в своей работе над созданием идеологии "дружественного интерфейса" он использовал "первый закон робототехники", Айзека Азимова который переформулировал так: "Никакая система не должна вредить контенту или своим бездействием допускать, чтобы контенту был нанесен вред". В 2000 году опубликовал книгу "The Humane Interface", которая сразу же стала бестселлером.

DOOZER: scooter Не спится Вам, 3 минуты как сегодня наступило- а Вы все ищете Правду

Сергей.К: scooter пишет: Почему нельзя сделать хороший-не глюкавый продукт, а потом вносить изминения госстроя и интерфейса! постоянные дополнения, желание сделать продукт более совершенней приводят к незначительным ошибкам... ведь сколько разработчиков и тестеров? гораздо меньше чем пользователей продукта, и пользователи могут обнаружить ошибку, которую порой не увидАли разработчики...ну создал пользователь такую ситуацию. хотя с другой стороны, будь АВК блочной, было бы пожалуй проще, хотя я не кодер мне трудно судить...

urec: Глюки в любом ПК (сметном или нет) были есть и будут. Важно чтобы эти глюки появлялись в тех местах в которых любой сметчик сможет распознать глюк.

Valentin: Глюки в АВК - совсем не глюки. Это халатная забывчивость программеров: то что работало безотказно в предидущей версии - не работает в настоящей. Выключил включатель, забыл включить выключатель. (примеров масса).

scooter: Анегдот. Едет авто, в нем 3 человека: автослесарь, програмист и Вася. Заглохло авто . Что делать будем Спрашивает Вася? Автослесарь- Нада открыть капот и может починим. -Програмист- " А давайте выйдем и войдем! "

exde: Сергей.К пишет: постоянные дополнения, желание сделать продукт более совершенней приводят к незначительным ошибкам... ведь сколько разработчиков и тестеров? гораздо меньше чем пользователей продукта, и пользователи могут обнаружить ошибку, которую порой не увидАли разработчики...ну создал пользователь такую ситуацию. хотя с другой стороны, будь АВК блочной, было бы пожалуй проще, хотя я не кодер мне трудно судить...

exde: Уважаемый Сергей К. , по моему, правильно оценивает ситуацию! Респект! Я сам в недалеком прошлом КОДЕР! И последнее мое (в составе коллектива кодеров) КОДЕРОВСКОЕ задание было написание сметной программы. В Харьковском регионе было продано несколько десятков копий (не спешите злословить, продукт обновлялся и поддерживается среди "фанатов" более 5-ти лет, при этом обновления касались всех опубликованных изменений/дополнений к нормативной базе и способам расчета накруток). И мы всегда делали упор в своих разработках на удобство конечного пользователя при работе со своим продуктом: максимально уменьшить/упростить рутинные действия при работе с продуктом, за минимальное количество операций получить максимальную отдачу при формировании конечного продукта... И всегда учитывали пожелания своих пользователей. Это, кстати, самое простое, как и говорят многие из присутствующих на форуме: например, стартовая папка (последняя вызванная) при сохранении/считывании всех этих ДЦ, моделей и т.п. Пойми, Кодер АВК5, тебя заценят не за учет наценки за работу при температуре окружающего воздуха более 80 гр.С., а если я смогу быстро сделать свою работу в нормальных (пока еще) условиях окружающей среды. Расчеты все равно никто проверять не будет (марка фирмы АВК), но если в ДЦ и ВР разные цифры стоимости материалов - это бросится в глаза. О чем бишь я... Установил обновление до 2.8.1, прочитал список исправленных ошибок (как было сказано в аннотации, взятых частично из следующего релиза). Поверил, что новая "версия" позволяет сделать выбор: пересчет/непересчет по сравнению с 2.80. Ввожу - "не пересчитывать". Результат - данные пересчитаны! Сумма изменилась существенно. А как я Акты буду делать по уже сформированным на этот период ДЦ? Процесс то идет, и все надо делать быстро, пока деньги у Заказчика есть! Это - по-быстрому, за один сегодняшний проход. Вроде, названия документов генерируются нормально, разбивка по страницам идет и в экселе и в ворде, но опять при редактировании цены ресурсов (из тех, что как-бы оборудование, но нужно вставит, как материалы) появляется "лист аут оф ордер и т.п. Хорошо еще, что вся смета не обнулилась, как бывало ранее). ИТОГО: Господа разработчики, мы знаем, как вам не легко. Переписывать куски, объединять их в фреймы. следить за инициализацией переменных... Все знаем. Но тестируйте, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!

Valentin: exde Если стройки на стадии выполнения !!НИКОГДА не переносите их в новые версии. Результаты больше связаны не с глюками, а с изменением в новых версиях нормативной базы, продолжения рабочего времени и пр.

urec: А мне кажется что сметный ПК не должен ничего менять в существующих стройках - любые изменения должны вноситься только по указанию пользователя. Более того, после внесения изменений должен появляться к каждой стройке файл-протокола, в котором бы указывалось что именно изменилось и на сколько.

exde: Но обещали ведь СОХРАНИТЬ расчеты из 2.8. Я сам долго колебался, устанавливать ли обновление. Но так задрали глюки с выходными документами... Хорошо хоть, есть записи строек в БДД. Попробую оттуда вытащить изначальные цифры. Спасибо за коммент

Valentin: exde В 2.8.0 время 167,58 а в 2.8.1. =167 ч-час Проверьте соответствие, если что переустановите время, может поможет.

Valentin: urec Вы правы, но увы. Я тысячу раз убеждаюсь: свои мозги никому не вставишь. Все почему то мыслят по-разному. Что русскому хорошо - немцу смерть ...

exde: Время было установлено 167,00, как положено в 2009. Стоимость материалов и машин не изменилась, вроде, в ВР. А дальше копать при горячей стройке времени не было. Вроде, что-то нахимичили с ценой знергоносителей, до 9-го знака, но такой эффект - вряд-ли. На 10 тыс. ОПР, наверное. Зализываю раны от начальства, не уложился в сегодня с актами :-)

urec: exde пишет: Зализываю раны от начальства, не уложился в сегодня с актами :-) За одного битого двУм небитым дают...

Valentin: exde Не расстраивайтесь, живем в мире парадоксов: сама программа АВК очень хорошая , а программеры г-ки тоже очень хорошие.

exde: Сделана на хорошей БД. А дальше - тюнинг. Программеры- не факт, что г-ки. Скорее, работают на временном контракте, и, соответственно, не хотят/могут/оплачиваются соответственно. А Хозяин после сдачи/приемки продукта с разработных зарплат грозит/намекает на поддерживальчские деньги. Проходили :-(

Сергей.К: exde пишет: Но обещали ведь СОХРАНИТЬ расчеты из 2.8. Я сам долго колебался, устанавливать ли обновление. я не знаю как у вас так произошло, специально только что проверил... была стройка на 280,624 тыс. и время 167, 58 при заходе вышло окно пересчитывать? нажал НЕТ...в регистрационном номере появилась надпись 6 (2.8.0) зашел, вышел, пересчитал(сменилося регистрационный номер и кнопка пересчет активировалась)осталось столько же 280,624 тыс и время 167,58

exde: В моей изначальной стройке уже было забито вручную 167.00. Может, туплю...? Если дадите свой е-мейл - завтра пришлю для проверки, с ИМД и вордовскими распечатками. Спасибо, и спокойной ночи

Сергей.К: exde пишет: Если дадите свой е-мейл - завтра пришлю для проверки, с ИМД и вордовскими распечатками. ksilit@yandex.ua

exde: Поразбирался с утра со своей стройкой, "непересчитанной" в 281. Там вообще чума, держите меня четверо! Стоимость материалов и машин ВА-А-ЩЕ не совпадают в ДЦ и ВР. Если задать "брать цены из ВР", то хоть как-то, и то, не до конца. Кстати, та же стройка, восстановленная из БДД, перенеслась идеально. Посылаю обе на е-мейл А я вчера новую смету набрал в 281 и отправил Заказчику. А там 12 тыс. лишних... И кого они будут считать дебилом или жуликом, если/когда заметят? Вот удружили обновители

Valentin: exde Было много случаев, когда в АВК попадали ИБД ломаных программ. Тогда получается то, о чем Вы пишите: и с материалами и с машинами. Заметьте: такая чихарда пока только у Вас.

Сергей.К: exde сметы получил, там написано 3181_из_бдд вы перенесли эту стройку из 2.7.0 после обновления 2.8.0 до 2.8.1 ? кстати, кто у вас дилер? у вас в 3180, бъет расхождение цен на оборудовании, которое вы заменили кодом работ, ровно на 1,11 % если мне не изменяет память, такое наблюдалось в ломанной АВК

Valentin: Сергей.К Отож и я об этом

exde: Сергей.К пишет: такое наблюдалось в ломанной АВК Намек понял Ситуация, по ходу, начинает проясняться. Я связался с разработчиками, мы пообщались, выяснили, что новые расценки в программу вносятся правильно. Чтобы не повторяться, приведу свое последнее письмо к ним (завтра узнаю ответ на него): Доброе утро! Посылаю вам с нормальной почты ехе-шник. Но, как мне кажется, уже всем все понятно: у вас неправильно сработала защита на стройки, созданные не непосредственно в АВК5. Кстати, смысл метить ИМД? Если программа не работает (идет косяк с ресурсами), то какой смысл в ней что-либо создавать и двигать дальше? Не заметить это невозможно, особенно обмениваясь информацией с заказчиками/подрядчиками. Или она правильно работает, только ИМД метится? Еще раз повторю, все мои ИМД были созданы в легальных АВК3 6, 6.1. ( до 7 дело не дошло)и перетащены в АВК5. И все нормально работали до обновления. А сейчас все не работают, кроме пары-тройки, созданных с нуля. Как быть? :-( Переустанавливать 280 и т.д.? А надо срочно акты закрывать, и новое ваять, пока есть, для кого... Кстати, возможно, "нелицензионными" многие АВК становятся в результате просто неправильно введенного пароля (3 З О 0), а человек об этом даже не подозревает. Их никто уже давно не "ломает", не сидит бородатый хакер ночами над дизассемблером, потроша исходник :-) Последнюю сломанную я видел много лет назад: АВК3 3.0, кажется. Прогрессивная технология - добыть генератор паролей в команде разработчиков (вы, наверное, в курсе). Или попробовать его создать. С нетерпением жду вашего ответа, что же все-таки делать, как поступить. Думаю, я не один в таком положении оказался. С уважением, Виктор Григорьевич ПС. Если подтвердится, что я прав, сделаете перенос названий заказчика/подрядчика из ДЦ в КБ2? И выбор папки для сохранения всех файлов начинать с последней открытой :-)



полная версия страницы